Роман Ващук: «Канада сумела отстоять свое информационное пространство»

www.UkrDay.net
День Украины - обзоры главных событий и новостей.


Сообщает интернет сайт: www.forbes.ua

Forbes продолжает серию интервью с послами, работающими в Украине. Первый материал цикла был посвящен беседе с Чрезвычайным и Полномочным послом Израиля в Украине – Элиавом Белоцерковски. В сегодняшнем интервью мы беседуем с послом государства Канада – Романом Ващуком.

По результатам последней переписи населения Канады, в 2011 году в стране проживало более 1,2 млн людей украинского происхождения. Для Украины это одна из крупнейших в мире заграничных диаспор после России.

Роман Ващук, посол Канады в Украине – этнический украинец, чьи родители эмигрировали в Северную Америку вскоре после Второй мировой войны. Прекрасный украинский язык и сопереживание нашим проблемам на практике подтверждают, что он работает не в чужом для себя государстве.

В Киеве Ващук уже не только бывал, но и работал. Его дипломатическая карьера началась со службы в посольстве Канады в Москве в 1987-1991 годы. Затем он три года занимался делами Восточной Европы в Министерстве иностранных дел и международной торговли Канады, после чего работал непосредственно в Киеве на постах политического советника и менеджера политических программ до 1998 года. С октября 2014-го он возглавляет канадское представительство в Украине.

Канада одна из первых ввела санкции против России за нарушение территориальной целостности нашей страны – уже на второй день после референдума о статусе Крыма. В ответ сама РФ включила Канаду в перечень стран, в отношении которых действует эмбарго на импорт в Россию ряда продовольственных товаров. В прошлом году – по сравнению с 2013-м – товарооборот между двумя крупнейшими по площади странами мира сократился на 18% – до $1,8 млрд.

В марте Канада предоставила Украине уже второй кредит в размере 200 млн канадских долларов – $160 млн. В сентябре прошлого года правительство получило от североамериканского партнера аналогичный заем с несколько большей процентной ставкой (2,1% против 1,43% годовых в 2015-м). Помимо финансовой помощи, Канада предоставляет Украине снаряжение для армии, а также реализует здесь ряд экономических проектов.

Беседа Ващука с Forbes состоялась в просторном конференц-зале представительства Оттавы в Киеве, украшенном произведениями канадского искусства. Посол рассказал о поддержке Украины со стороны Канады, проблемах иностранных инвесторов и метаморфозах украинского общества.

Роман Ващук: «Канада сумела отстоять свое информационное пространство»
Роман Ващук Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Господин посол, пожалуйста, объясните – существует ли градация посольств государства Канада в зависимости от значимости стран, в которых они находятся? К какой категории Канада относит свое представительство в Украине?

– Внутренняя классификация, конечно же, существует. Например, посольство Канады в Вашингтоне – чрезвычайно важное. В нашей системе это маленькая копия Министерства иностранных дел и международной торговли с очень широкой палитрой сотрудничества в Северной Америке. О таких структурах говорят intermestic – они объединяют международную и внутреннюю политику.

Понятное дело, Киев не в том положении. Но в этом году Украина наряду с Казахстаном – приоритетные партнеры для Канады за пределами Северной Америки. Наше правительство занимает очень четкую и ясную позицию в отношении украинских властей и предоставляет нам необходимые ресурсы для работы здесь.

– А в чем выражается приоритетный статус Украины?

– При каждой возможности – на встречах с международными партнерами – наши политики говорят о проблемах Украины. Наряду с экстремизмом Исламского халифата это была основная тема встречи

Мы надеемся на экономическую ситуацию в России и явную способность западного мира сохранять солидарность

представителей канадского правительства с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом на прошлой неделе. «Украинский вопрос» поднимается нами даже на таких мероприятиях, как саммит Франкофонии.

В декабре прошлого года в Дакаре премьер-министр Стивен Харпер добивался поддержки Украины в ООН со стороны африканских стран – об этом он говорил со всеми лидерами африканского континента.

Мы акцентируем внимание на том, что Украина, как и любая другая страна мира, имеет право на суверенное существование, защиту целостности своей территории. Она вправе развиваться по тому вектору, который себе выберет, и заслуживает не только моральной, но и материальной помощи внешних партнеров.

– Страны Запада часто критикуют Украину за то, что она хочет, чтобы за нее боролись другие государства, но сама пытается сохранить торговые отношения с агрессором. Как вы оцениваете позицию украинской власти в этом вопросе?


Лучше всех интересы и позицию страны может определить ее правительство. Не нам диктовать кому-либо, каким должно быть его отношение к чему-то.

Ни одно государство мира также еще не прекратило все экономические отношения с Россией. Да, мы ввели санкции, но ни одна страна на 100% не изолировалась от России. Поэтому мы пытаемся найти рычаги влияния на агрессивную политику России, которые бы соответствовали статусу нашего государства.

– Идет ли речь о предоставлении Украине летального оружия?

– Премьер-министр Харпер заявил, что мы скептически относимся к намерениям России и путинского режима. Но в случае ухудшения ситуации – нарушения перемирия – Канада готова рассмотреть все возможные инструменты помощи. Пока мы предоставляем только нелетальное военное снаряжение.

Роман Ващук: «Канада сумела отстоять свое информационное пространство»
Роман Ващук Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Из чего оно состоит, и на какую сумму Канада уже совершила поставки?

– Это зимняя форма, приборы ночного видения, военные аптечки, бронежилеты, каски, обувь. Идут поставки средств связи и защиты от кибератак. Факт того, что бо́льшая часть четвертой волны мобилизации была одета именно в канадские формы и ботинки, показывает, что это весомый и почти что системный вклад – мы покрываем значительную часть [потребностей] персонала украинских вооруженных сил. Кроме этого, Канада предоставляет Украине данные спутниковой разведки. Как сказал наш министр обороны, мы рассматриваем и возможность учений в Украине.

Мы ведем проект поддержки огородничества – выращивания плодоовощных продуктов – в четырех южных областях Украины: Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской. Его цель – появление более десяти тысяч малых и средних производителей в этих регионах

Можно называть разные суммы. Если считать по расходам государственного бюджета, то с прошлого лета это будет приблизительно 16 млн канадских долларов ($12,9 млн).

– Министр обороны Канады Джейсон Кенни, как и представители США с Великобританией, выразил готовность направить в Украину военных инструкторов для консультаций наших бойцов на Донбассе. Когда можно ожидать прибытия инструкторов?

– Эта инициатива пока находится на предварительном этапе переговоров. К сожалению, не могу прокомментировать ее, так как она еще не выработана в двухстороннем порядке.

– В последний год заключалось множество международных договоров по деэскалации конфликта на Донбассе – все они нарушались вскоре после подписания. Верите ли вы еще в разрешение конфликта дипломатическим путем?

– Дипломатам свойственна вера в возможность достижения дипломатического результата. Я надеюсь, что так и будет – многие западные политики настаивают на том, что у этого конфликта не может быть военной развязки. На сегодня проблема заключается в несогласии российской стороны с этой точкой зрения.

Мы надеемся на экономическую ситуацию в России и явную способность западного мира (включая наших европейских партнеров) сохранять солидарность, в чем многие сомневались. Тем не менее, ЕС по-прежнему солидарен в вопросе антироссийских санкций. Все это укажет России на необходимость приобщиться к убеждению, что у этого конфликта нет военной развязки.

Канадские решения

– В сельском хозяйстве сейчас реализуется трехсторонний проект с участием Украины, Канады и Израиля стоимостью 19 млн канадских долларов. Заявленные сроки – 2014-2021 годы. В чем будет заключаться помощь Канады украинскому агросектору за это время?

– Речь идет о проекте поддержки огородничества – выращивания плодоовощных продуктов – в четырех южных областях Украины: Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской. Его цель – появление более десяти тысяч малых и средних производителей в этом регионе. Благодаря своему географическому положению они смогут интегрироваться в украинские и европейские цепи стоимости, поставляя свежую продукцию. Это поспособствует формированию среднего класса в селе.

Речь идет не о фирмах, управляющих десятками тысяч гектаров, а про людей, имеющих 5-30 га. Схожая направленность и у другого нашего проекта – по кооперативному молочному производству. Мы хотим создать условия, при которых они смогут заниматься стадом в 10-20 голов как малым бизнесом, а не вести подсобное хозяйство в несколько коров. Эти условия уже заработали в Покровском и Радеховском районах Днепропетровской и Львовской областей соответственно. Теперь мы пытаемся расширять этот опыт.

Роман Ващук: «Канада сумела отстоять свое информационное пространство»
Роман Ващук
Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Какова роль Канады в проекте по агрорынку?

– Канада предоставит свои консультации и услуги, но мы не зацикливаемся только на канадских решениях там, где они, возможно, не подходят. Развитие не происходит методом Copy-Paste. Поэтому мы также организуем визиты украинских крестьян и промышленников в Израиль для обмена технологиями. В этом способствует МАШАВ, израильское агентство международного сотрудничества в целях развития. Мы считаем, что многие из тамошних технологий водосбережения относительно недорогие и могли бы пригодиться на юге Украины.

Для производителей теле- и кинопродукции в Канаде предусмотрены налоговые преференции. Также подписан ряд международных договоров относительно совместного производства, что делает канадскую продукцию экономически более конкурентной в мировых масштабах. В целом поддержка направлена на создание местного контента

Еще один пример: в нашем проекте по молочной кооперации мы организовали визит украинской делегации не в Канаду, а в Парагвай. Почему именно в эту страну? Организатор программы, организация Socodevi – ассоциация для поддержки развития квебекской молочной кооперации – уже 30 лет успешно поддерживает кооперативы в Парагвае.

Ситуация в Парагвае была намного более критичной, чем в Украине. Но кооперативы выдержали все возможные экономические, политические и другие кризисы в этой стране, с каждым годом лишь увеличивая производство. Я думаю, это придало людям уверенность в том, что кооперация может успешно работать и в Украине. Причем еще более успешно, чем в Южной Америке.

– Пожалуйста, объясните – какова долгосрочная выгода Канады от участия в таких проектах?

– Непосредственной выгоды нет. Мы выделили для себя два основных столпа канадской политики поддержки Украины: демократизация и содействие экономическому росту. Выгода здесь непрямая – мы не хотим вливать в Украину ежегодно по 200 млн канадских долларов ($160,1 млн) в виде займов и других финансовых инструментов. Нам важно, чтобы ваша страна сама зарабатывала себе на жизнь в различных секторах. Для этого у вас есть все необходимое: квалификация, география, а также люди с их способностями.

Если при этом вы выберете еще какую-то канадскую технологию, то тем лучше. Когда украинцы как в молочном производстве, так и в зерновом хозяйстве смогут свободно покупать на международных рынках технологии малых и больших масштабов, это будет хорошо для всех производителей.

– Какие еще экономические проекты Канада реализует в Украине?

– Мы поддерживаем строительство первого в Украине кооперативного зернового элеватора, использующего современные технологии. Он находится в Днепропетровской области. Проект направлен на фермеров одного района, обрабатывающих, преимущественно, 20-50 га.

Украинское сообщество в Канаде создало структуры кредитной кооперации. Два крупнейших кредитных союза, созданных украинцами – «Будучність» и «Українська кредитна спілка» – работают в провинции Онтарио. У каждого из них приблизительно по 25 000 членов и около 500 млн канадских долларов ($400 млн) активов

Малому и среднему производителю в Украине негде хранить свой урожай, чтобы потом продать его с наибольшей выгодой для себя. Поддерживая современный элеватор небольших размеров именно для этой категории крестьян, мы позволяем им оптимизировать свои заработки.

Если вернуться конкретно к проекту по молочным кооперативам, то мы поддерживаем установку мини-цистерн в фермах. Если раньше крестьяне использовали резервуары, рассчитанные на 1-2 тонны, то теперь в центре сел стоят цистерны по 15 тонн. Молоко в них сливается сразу после надоя. Поскольку цикл охлаждения очень короткий, повышается качество продукции. Закупщиком молока в рамках этого проекта является компания Danone, и она готова доплачивать за более высокое качество.

– И как население воспринимает работу в новых организационных условиях?

– Уже около 10 лет мы сотрудничаем с управлением сельского хозяйства Днепропетровской области. Вместе мы пытаемся выстраивать на селе структуры, в которых люди выбирают между собой руководителя кооператива, сообща принимают и выполняют решения. Как говорили нам сами участники, работать таким образом для них было сложнее, чем осваивать какую-нибудь технологию охлаждения молока.

Здесь есть также и психологический фактор. Для фермеров Покровска поначалу было сложно перебороть взаимное недоверие. Я бы даже сказал, что это унаследованный опыт – своей предыдущей жизнью люди научены не доверять друг другу.

Даже те проекты, которые выглядят сугубо экономическими, имеют свой демократизационный компонент. Они выстраивают в людях осознание того, что они сами должны взять в руки свою судьбу. Кроме этого, фермеры знакомятся с управленческими технологиями и навыками, которые позволяют им сотрудничать на благо проекта.

– Чем Канада может помочь Украине в развитии независимых медиа?

– Мы реализуем здесь ряд программ в этой сфере. Одна из них – поддержка проекта Совета Европы, направленного на развитие общественного вещания и совершенствование законодательной базы. Есть также ряд меньших проектов в рамках канадско-польско-украинского партнерства. Общество польских журналистов совместно с «Телекритикой» поддерживают независимые медиа локального уровня, которые нацелены частично на Славянск, Краматорск и Крым.

Из всеукраинских проектов – это агентство журналистских расследований «Слідство.Інфо» производства «Громадське ТБ». Программа транслируется на «Первом национальном» и других каналах. Проект рассчитан на 2-3 года и реализуется совместно с организаций Internews.

– Каких успехов добилась сама Канада в этом плане?

– Канада сумела отстоять свое информационное пространство, когда рядом находится очень большой и мощный сосед, имеющий собственный развитый медиакомплекс. Для этого мы задействовали как общественное телевидение (Canadian Broadcasting Corporation), так и частный сектор.

Для производителей теле- и кинопродукции в Канаде предусмотрены налоговые преференции. Также подписан ряд международных договоров относительно совместного производства, что делает канадскую продукцию экономически более конкурентной в мировых масштабах. В целом поддержка направлена на создание местного контента.

– Опыт Канады очень важен для развития небанковского финансового сектора – кредитных союзов. Есть ли у вас здесь проекты по повышению финансовой грамотности, поддержке кредитной кооперации?

– Канадская программа поддержки и развития кооперативных союзов работала в Украине в 1990–2000-х. К сожалению, финансовый кризис 2008-2009 годов в рамках тогдашнего украинского законодательства показал, что многие из структур, которые мы надеялись поддержать, не выдержали испытания временем. Сейчас Украина получила новую программу МВФ, и мы надеемся на стабилизацию макроэкономической ситуации в стране. Возможно, надо будет вернуться к этой теме – мы еще не пришли к каким-либо окончательным выводам, но думаем над этим.

Нельзя не отметить, что украинское сообщество в Канаде уже давно создало структуры кредитной кооперации. Два крупнейших кредитных союза, созданных украинцами – «Будучність» и «Українська кредитна спілка» – работают в провинции Онтарио. У каждого из них приблизительно по 25 000 членов и около 500 млн канадских долларов ($400 млн) активов. По меркам англоязычных частей Канады они считаются большими.

В провинции Квебек кооперативное движение «Дежарден» также занимает более половины рынка финансового ритейла. Это исключительная ситуация для Северной Америки – чтобы общественная структура обслуживала такую долю розничных клиентов финансового рынка.

Роман Ващук: «Канада сумела отстоять свое информационное пространство»
Роман Ващук Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

Инвестиции вопреки

– Сколько составили инвестиции канадского бизнеса в независимую Украину?

– Подсчитать эту цифру достаточно трудно. В 1990-е годы была волна заинтересованности в Украине. Я бы назвал ее относительно наивной и неопытной в нюансах постсоветского общества. Многие из первых инвестиций не выдержали испытания рейдерскими инстинктами некоторых украинских партнеров. У фирмы Northland Power – и поныне крупнейшего частного производителя электроэнергии в Канаде – был досадный опыт с Дарницкой ТЭЦ. В Украине их партнерство не сложилось, так как их «выжили» с доли в начале 2000-х.

Сейчас, несмотря на сложные обстоятельства здесь, мы видим новую волну заинтересованности Украиной. Как сказал мне представитель одного канадского инвестфонда, «мы ищем вход, когда все другие уходят». Такая манера инвестирования успешно проявила себя в Ирландии, Португалии, Греции, Египте.

Теперь канадские инвесторы ищут счастья и в Украине, начиная со страхового сектора – одна из наших компаний сейчас ведет переговоры о приобретении украинского страховщика. Присутствуют здесь и производители транспортных средств. Для них это возможность расширить географию поставок. Продавать дорогую иностранную технику в Украине сложно, поэтому они чаще экспортируют запчасти местным предприятиям.

– Назовите конкретные примеры канадских инвестиций в Украину?

– Канадских корпоративных суперфлагманов в Украине сейчас немного. Можно выделить отель Holiday Inn, совместный проект Торонто и Киева. Есть фирмы в нефтегазовом секторе – «КубГаз» (дочерняя фирма Serinus), Shelton Petroleum. Они работают в Украине и выдерживают все изменения регулятивной среды, в частности, подъем рентных ставок за пользование недрами госкомпаний с 28 до 70%. Но мы стараемся сотрудничать с нынешним правительством, чтобы создать им более благоприятный климат. За этими компаниями могло бы прийти намного больше канадских инвесторов.

– Из каких именно секторов экономики?

– Канада – мировой центр мобилизации капитала для разведывательных работ в нефтегазовом секторе и горном деле. Речь идет не столько о мегакорпорациях, как о так называемых juniors (компаниях, которые ищут прибыльные месторождения с целью впоследствии привлечь капитал для разработки или продаться более крупным игрокам. – Forbes).

Украина станет привлекательной для инвесторов, если появится четкая перспектива для тех, кто уже работает здесь

Однако для их развития необходим соответствующий уровень налогообложения и открытый доступ к геологической информации. Канада готова предоставить экспертную и другого рода поддержку в этом направлении. Мы постоянно ведем переговоры об этом с разными украинскими министерствами.

– По вашим ощущениям – насколько интересна Украина для инвесторов сейчас?

– К непопулярным шагам относительно рентных плат и налогообложения в нефтегазовом секторе правительство заставили прийти форс-мажорные обстоятельства. Это коснулось не только олигархов, но и рядовых внешних инвесторов.

В качестве позитива необходимо отметить, что в министерствах финансов, экономики и экологии осознают проблему. Они обещают провести слушания и внедрить предлагаемые изменения относительно налогов и рентных плат в нефтегазовом секторе. Украина станет привлекательной для инвесторов, если появится четкая перспектива для тех, кто уже работает здесь.

– В своей дипломатической карьере вы почти десять лет работали сначала с УССР, а потом и с независимой Украиной. По вашим наблюдениям, какие основные изменения произошли в украинском обществе?

– Психология нынешних молодых украинцев очень отличается от мировоззрения тех людей, которых я встречал 20 лет назад. Например, в среде айтишников можно найти множество людей, которые профессионально работают где-нибудь в Силиконовой долине, но физически находятся в Украине. Для меня это – подтверждение того, что многие украинцы уже и мыслью, и профессионально находятся на Западе. Они хотят изменить свою реальную окружающую среду, чтобы она соответствовала их ожиданиям. Это очень сильный фактор, которого не было 20-25 лет назад.





иконка
Комментировать статьи на нашем сайте возможно только в течении 5 дней со дня публикации.